Быть или не быть благотворительности
|
|
lizavetka | Дата: Четверг, 25.06.2009, 18:45 | Сообщение # 1 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1651
Награды: 10
Репутация: 6
Статус: Offline
| Сообщения перенесены из темы "Как помочь"
www.donor.org.ua/ Спаси жизнь ребенку! Когда уходит человек,становится очень пусто.
|
|
|
|
Кто_здесь_general | Дата: Четверг, 25.06.2009, 18:45 | Сообщение # 2 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 5
Репутация: 2
Статус: Offline
| Внесу свою ложку дегтя: это сообщение с одного форума: "Люди добрые Машенька - единственный ребенок в семье. Родители долго ждали ее, радовались первым словам, учили делать первые шаги. Машенька добрая, отзывчивая, немного стеснительная и спокойная. Иногда ребенок плакал, но этому не придавали большого значения. Приговор врачей прогремел как гром среди бела дня: у девочки - ***. Сейчас врачи, наблюдающие Машеньку, говорят родителям, что с операцией тянуть не стоит. Операция стоит двести тысяч долларов, а лечиться надо в Швейцарии. У родителей таких денег нет. Все эти истории одинаковы, как описание квартир в бюллетене недвижимости. У них одинаковое начало, одинаковая середина, одинаковый вывод, одинаковый призыв - заплатите *** денег, потому что операция *** какая дорогая. О чем не пишут во всех этих историях - это о том, а почему операция такая дорогая? Почему под видом благотворительности огромное количество искренне сочувствующих людей занимаются рекетом в пользу врачей? Почему операция по пересадке чего-нибудь стоит сто тыщ, а не десять? Почему ампула с лекарством стоит 1000 долларов, а не 5? Вот поэтому я и не люблю современную массовую благотворительность. Все просьбы о помощи я воспринимаю как просьбы помочь купить сумочку "Луи Виттон" или мольбы собрать денег на новый "Майбах". - Может, авоська и "Запорожец" подойдут? - спрашиваю я. - Ты бесчувственный урод, - отвечают они." Процентов на 70% согласна с автором. Вопрос почему медицина молчит?почему такие цены дорогие? Где клятва? И для скептиков дам вот такую ссылочку про детскую медицину на Кубе: Накануне революции, на Кубе было 6 тысяч врачей, то есть 1 врач на 1000 человек[22], что равнялось показателям Франции[23]. Однако, в отличие от развитых стран, на Кубе отсутствовала система медицинского страхования и дешевой или бесплатной социальной медицины. Поэтому, например, уровень детской смертности составлял 100—110 на 1000[24], что соответствовало уровню наиболее отсталых стран Западной Европы — Испании[25] и довоенной Италии[26]. Сразу же после революции, около 3 тысяч врачей покинуло страну. Однако, этот недостаток был восполнен за счёт организации системы медицинского образования[22]. В настоящее время, кубинская система здравохранения считается одной из лучших в мире и обладает обширными программами первичного медицинского обслуживания и научного развития. Куба имеет самый низкий в Латинской Америке уровень детской смертности. Все виды медицинского обслуживания являются бесплатными.
Сообщение отредактировал lizavetka - Четверг, 25.06.2009, 16:55 |
|
|
|
lizavetka | Дата: Четверг, 25.06.2009, 18:45 | Сообщение # 3 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1651
Награды: 10
Репутация: 6
Статус: Offline
| Кто_здесь_general, Вот как раз из-за таких обманов, как случай с этой "девочкой Машей" многие люди и не хотят помочь тем, кто действительно нуждается. Почему такая дорогая медицина-сложный вопрос. Quote (Кто_здесь_general) Накануне революции, на Кубе было 6 тысяч врачей, то есть 1 врач на 1000 человек[22], что равнялось показателям Франции[23]. Однако, в отличие от развитых стран, на Кубе отсутствовала система медицинского страхования и дешевой или бесплатной социальной медицины. Поэтому, например, уровень детской смертности составлял 100—110 на 1000[24], что соответствовало уровню наиболее отсталых стран Западной Европы — Испании[25] и довоенной Италии[26]. Сразу же после революции, около 3 тысяч врачей покинуло страну. Однако, этот недостаток был восполнен за счёт организации системы медицинского образования[22]. В настоящее время, кубинская система здравохранения считается одной из лучших в мире и обладает обширными программами первичного медицинского обслуживания и научного развития. Куба имеет самый низкий в Латинской Америке уровень детской смертности. Все виды медицинского обслуживания являются бесплатными. Это замечательно, но за сколько лет выстроилась такая система? Сколько детей умерло, не дождавшись помощи? Десять, двадцать, а может быть сто или тысяча? Конечно же медицинскую систему в нашей стране нужно менять. И бесплатные операции делать и оборудование совершенствовать, но сколько детей должно оплатить это своей жизнью? Один из наших детишек Тимоша Розсоха сейчас вместе с Мамой лежит в Научный Центр здоровья детей РАМН, отделение ПСИХОНЕВРОЛОГИИ Вот адрес и их телефон: пр-кт Ломоносовский, д. 2/62 - это Научный Центр здоровья детей РАМН, отделение ПСИХОНЕВРОЛОГИИ. контактный телефон : 8 (909) 916 86 19 .Маму зовут Оля. Зайдите к ним, навестите .Я думаю им будет очень приятно, ведь и моральная поддержка очень важна. А это сбор подписей под открытое письмо Президенту РФ об открытии детского хосписа. http://lizavetka.ucoz.ru/forum/11-36-1 В России нет ни одного специализированного СТАЦИОНАРНОГО ДЕТСКОГО ХОСПИСА, что уж говорить о бесплатной медицине.
www.donor.org.ua/ Спаси жизнь ребенку! Когда уходит человек,становится очень пусто.
|
|
|
|
Ялини | Дата: Четверг, 25.06.2009, 18:45 | Сообщение # 4 |
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 219
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
| мы то не на Кубе живем... ну и еще не врачи устанавливают цены на лекарства, к примеру. Клятва то клятва, но врачи не могут из своего кармана всё это оплачивать, наши врачи, к сожалению, тоже не миллионеры... Да.дорого, очень дорого, но ждать пока медицинские услуги станут бесплатными? и смотреть как умирают дети? А лечить онкологию, кстати, во всем мире дорого...Добавлено (25.06.2009, 17:16) ---------------------------------------------
Quote (Кто_здесь_general) Почему под видом благотворительности огромное количество искренне сочувствующих людей занимаются рекетом в пользу врачей? мой муж -военный врач, з/п у него 19 тыс. и много знакомых гражданских врачей, что то не видела я ни одного миллионера среди них...почему считают, что именно врачи цены то устанавливают? что какую цену захотел, такую и поставил? это система такая, и все на гос. уровне утверждено... не надо на врачей всё валить...
|
|
|
|
Кто_здесь_general | Дата: Четверг, 25.06.2009, 18:46 | Сообщение # 5 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 5
Репутация: 2
Статус: Offline
| Quote (Ялини) мой муж -военный врач, з/п у него 19 тыс. и много знакомых гражданских врачей, что то не видела я ни одного миллионера среди них...почему считают, что именно врачи цены то устанавливают? что какую цену захотел, такую и поставил? это система такая, и все на гос. уровне утверждено... не надо на врачей всё валить... Тему врачей лучше вообще не поднимать: ежегодно по вине врачей: а именно из-за неоказания помощи гибнет 50000 человек! и я сама лично знаю несколько таких случаев. И знаю,насколько нереально поставить этих людей к ответу.. у нас в стране права у чиновников, милиции и врачей. Судебная волокита и не более.Знаю пример, когда человека лишили на год практики по суду, а потом опять взяли работать. Нельзя судить всех одинаково.Поскольку есть и профессионалы, и специалисты, и хорошие люди. Только много вижу примеров, как сами люди портятся в системе. И остаться там человеком среди другого окружения очень сложно. Мне вот самой интересно, что чувствует человек,который выбрал такую профессию? Я думаю черствеют..иначе сами бы не могли работать.Добавлено (25.06.2009, 17:46) --------------------------------------------- Никакая империя без жертв не была построена. Поэтому систему менять надо. Никому не хочется видеть себя этой жертвой. А чтобы было, если бы все выжили? Людоедство? в связи с голодом и нехваткой ресурсов? и братоубийство в борьбе за воздух. Добавлено (25.06.2009, 17:55) --------------------------------------------- Изначально мысль была, почему столько стоит. Почему? Поэтому так выгоден фармабизнес, и подделки ..кругом сплошные подделки. ни для кого не секрет, что подделки лекарств -самый выгодный бизнес. Я все равно думаю, что цены искусственно завышаются. И все это большой заговор.. Нет места бедным в этом мире. Не можешь купить..помирай.Все - это искусственно спровоцированный отбор. Наука идет семемильными шагами, продукты синтезируются искуственным путем, химическим - а значит должны быть наоборот дешевле. дешевле искуственный шелк натурального. и белковая икра и прочее. Синтез, различные технологии улучшаются,я думаю и себестоимость тоже пытаются снизить. Потому логически вывод напрашивается-что специально завышают цены.
|
|
|
|
lizavetka | Дата: Четверг, 25.06.2009, 18:46 | Сообщение # 6 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1651
Награды: 10
Репутация: 6
Статус: Offline
| Да, люди есть разные и плохие и хорошие. Есть и плохие люди,работающие врачами. Есть и врачебные ошибки. Если бы в истории Кости Малыхина( http://help-kostik.my1.ru/ )не было врачебной ошибки, если бы его сразу начали правильно лечить,дело бы не дошло до выписки домой-умирать. Общими усилиями неравнодушных людей на лечение в Германии (клиника г.Хайдельберга) было собрано более 150 тысяч евро. А сколько сердец молится ежедневно о его выздоровлении ,читая молитву по-соглашению? Сто, а может гораздо больше. Ни один из этих людей не причастен к тому, что случилось с малышом, большинство видели его только на фотографиях(кроме тех,кто провожал Кристину с Костиком в аэропорту "Домодедово") и не многие имеют медицинское образование, но благодаря всем им Костик дышит, борется и , я уверена, победит свой диагноз. Не стоит забывать,что есть врач, который, хоть и поздно,но всё-таки поставил Косте правильный диагноз. Не стоит забывать, что есть врач, прооперировавший Костю в Германии, не стоит забывать, что есть врачи,которые сейчас лечат и Костю и Тимошу ,и Вику ,и Анюту, и Славика, и Ясю, и Дарину, и Феденьку, и тысячи других малышей. Не просто лечат, а борются за их жизнь.
www.donor.org.ua/ Спаси жизнь ребенку! Когда уходит человек,становится очень пусто.
|
|
|
|
lizavetka | Дата: Четверг, 25.06.2009, 18:46 | Сообщение # 7 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1651
Награды: 10
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (Кто_здесь_general) Добавлено (25.06.2009, 17:46) --------------------------------------------- Никакая империя без жертв не была построена. Поэтому систему менять надо. Никому не хочется видеть себя этой жертвой. А чтобы было, если бы все выжили? Людоедство? в связи с голодом и нехваткой ресурсов? и братоубийство в борьбе за воздух. Не совсем поняла эту фразу. Смысл такой,что кто-то должен умереть ради общего блага? Напоминает что-то из уроков истории. А вы сами согласны стать жертвой? Или какими словами сказать матери, что её ребенок должен стать такой жертвой? А вы сами хотите стать на её место? У вас есть дети? По каким критериям выбирать ? Кто знает, что "забракованный" ребенок в будующем, еслиб ему дали шанс жить, не стал бы великим ученом или просто хорошим человеком. Quote (Кто_здесь_general) Изначально мысль была, почему столько стоит. Почему? Поэтому так выгоден фармабизнес, и подделки ..кругом сплошные подделки. ни для кого не секрет, что подделки лекарств -самый выгодный бизнес. Я все равно думаю, что цены искусственно завышаются. И все это большой заговор.. Нет места бедным в этом мире. Не можешь купить..помирай.Все - это искусственно спровоцированный отбор. Наука идет семемильными шагами, продукты синтезируются искуственным путем, химическим - а значит должны быть наоборот дешевле. дешевле искуственный шелк натурального. и белковая икра и прочее. Синтез, различные технологии улучшаются,я думаю и себестоимость тоже пытаются снизить. Потому логически вывод напрашивается-что специально завышают цены. Да, здесь я согласна . Но я не думаю, что это заговор. Люди просто делают деньги. Думают о себе ,о своем кошельке, о своем брюхе.
www.donor.org.ua/ Спаси жизнь ребенку! Когда уходит человек,становится очень пусто.
|
|
|
|
Ялини | Дата: Четверг, 25.06.2009, 18:46 | Сообщение # 8 |
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 219
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
| Quote (Кто_здесь_general) Тему врачей лучше вообще не поднимать угу, это точно. Потому что нельзя ко всем относиться одинаково. Да есть врачебные ошибки, я и сама сталкивалась с этим. Но есть и те, которые спасают наши жизни. Вы просто,видимо, не общались с ними как с людьми в жизни. Поэтому что то объяснять и рассуждать бесполезно. Очень многие вот также говорят, но почему то в случае проблем бегут и вызывают "скорую помощь" Quote (Кто_здесь_general) Никакая империя без жертв не была построена. Поэтому систему менять надо. Никому не хочется видеть себя этой жертвой. А чтобы было, если бы все выжили? Людоедство? в связи с голодом и нехваткой ресурсов? и братоубийство в борьбе за воздух. а если бы ваш ребенок был на месте кого-либо из этих детей? (не дай бог, конечно), Вы бы тоже ничего не стали предпринимать?
|
|
|
|
lizavetka | Дата: Четверг, 25.06.2009, 18:46 | Сообщение # 9 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 1651
Награды: 10
Репутация: 6
Статус: Offline
| Quote (Кто_здесь_general) Никакая империя без жертв не была построена. Поэтому систему менять надо. Никому не хочется видеть себя этой жертвой. А чтобы было, если бы все выжили? Людоедство? в связи с голодом и нехваткой ресурсов? и братоубийство в борьбе за воздух. Я поняла. Вы имели в виду, что строят империю на наших костях.Отчасти согласна с этим. Извините ,не сразу поняла смысл, так как сообщение зрительно разделено и фраза получилась отдельной.
www.donor.org.ua/ Спаси жизнь ребенку! Когда уходит человек,становится очень пусто.
|
|
|
|
Ялини | Дата: Четверг, 25.06.2009, 18:46 | Сообщение # 10 |
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 219
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
| Вы, конечно, меня извините, но по-моему, здесь тема для обсуждения: "как помочь", а не нужно это или нет. Каждый решает для себя сам, и свои мозги в чужую голову не вложишь... Вы считаете, если я правильно поняла,что помогать нецелесообразно, другие люди решили иначе. Поэтому вообще не ясно, к чему в этой теме заводить такие обсуждения. (ИМХО)
|
|
|
|
Кто_здесь_general | Дата: Четверг, 25.06.2009, 18:57 | Сообщение # 11 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 5
Репутация: 2
Статус: Offline
| А вы пост почитали? пост состоит из того почему так дорого, это во-первых,во-вторых,про жертв уже было сказано,. что никому не хочется ею быть, а еще есть Божья кара. и я думаю, что не просто так вот эти дети родились больными. А вы об этом не задумывались? почему именно этот ребенок? Потом есть такой момент веры, считается, что ребенок если умер , то бог просто лишил его земных страданий. И что он в этом мире мог или больше пострадать, или мог стать убийцей-маньяком. почему у кого-то больной, а кто-то нет? Философскую сторону вопроса никто не рассматривал с этой точки зрения? И почему птичку скушали - ой такой закон природы, а человек умер от болезни - то нет? Это не справедливо? Человек такое же существо этой планеты. и перенаселение велико, а значит больше будет различных регуляторов численности, и новый грип и прочее. и поэтому если не всегда удается это природе, то человек ( а именно властиденег держащие) этого не допустят.
|
|
|
|
Ялини | Дата: Четверг, 25.06.2009, 18:59 | Сообщение # 12 |
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 219
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
| отлично))) тема перенесена))) тогда по существу. Quote (Кто_здесь_general) Поэтому систему менять надо. Никому не хочется видеть себя этой жертвой. Кто_здесь_general, согласна здесь с вами. Но раз уж зашла речь о системе в контексте благотворительности, каковы будут ваши предложения по этому поводу? Вы заговорили об этом. Ну так поделитесь вашими соображениями, как это сделать? с чего начать?Добавлено (25.06.2009, 18:59) --------------------------------------------- Кто_здесь_general, пост я читала. Но вы тоже не на все вопросы отвечаете)))) Вы согласны,чтобы близкий вам человек оказался на месте кого-либо из этих? вы тоже бы сказали также???
|
|
|
|
Кто_здесь_general | Дата: Четверг, 25.06.2009, 19:03 | Сообщение # 13 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 5
Репутация: 2
Статус: Offline
| и вопрос вообще не о благотворительности. На Руси раньше вообще благо творили дворяне! Люди изначально имеющие деньги. А у нас как это происходит? Потом, лично я считаю все эти баннеры обманом. Если человек хочет сам. Он найдет как помочь.его к этому призывать не надо. Он и кровь здаст и в красный крест обратится и так далее. а если мой ребенок заболеет- последнее что будет-эта просьба о помощи. Я смогу найти деньги- опущусь и до ограбления с убийством.Добавлено (25.06.2009, 19:02) --------------------------------------------- сказала бы также. Добавлено (25.06.2009, 19:03) --------------------------------------------- и если близкий и не близкий -мои мысли не изменяются. Я считаю что это так. И Что все в этом мире взимосвязанно и ничего просто так не бывает, и если что есть -то так значит надо.
|
|
|
|
Ялини | Дата: Четверг, 25.06.2009, 19:04 | Сообщение # 14 |
Полковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 219
Награды: 2
Репутация: 1
Статус: Offline
| ну это Ваше право так считать)) но вообще Ваше поведение уж очень напоминает поведение тролля в сети... Поэтому лично я дискуссию завершаю. Всего доброго.
|
|
|
|
Кто_здесь_general | Дата: Четверг, 25.06.2009, 19:05 | Сообщение # 15 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 11
Награды: 5
Репутация: 2
Статус: Offline
| мои предложения о системе медицыны.почему на кубе бесплатно а у нас нет? Добавлено (25.06.2009, 19:04) --------------------------------------------- если бы так было зачем она вообще нужна тогда бы была? благотворительность т.е. Добавлено (25.06.2009, 19:05) --------------------------------------------- а умирающие всегда есть и будут. От староститожеумирают..только никто неговорит, ой это несправедливо,что моя мама умерла от старости.
|
|
|
|
|
|